За то, что на выборах 2006 года они его «предали», отдав предпочтение Леониду Черновецкому: говорит, что раз так, то все происходящее в Киеве его теперь не касается.

Хотя - похоже на то - лукавит. Ведь сегодня Омельченко, народный депутат от НУНС, возглавляет Комитет Верховной Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления, который в числе прочего вплотную занимается и столичными проблемами.    

Более того, первым документом, которым перед нами похвастался Александр Александрович, было Постановление Киевского апелляционного административного суда, полученное им на руки буквально вчера, 22 января, - документ, признающий действительными решения суда первой инстанции о незаконности действий мэра Черновецкого при введении в Киеве жилищно-коммунальных тарифов 2006 года. И, как выяснилось, бывший киевский мэр не собирается прощать мэру нынешнему самоуправства в тарифной политике - вопрос о ситуации с оказанием киевлянам жилищно-коммунальных услуг вынесен на обсуждение того же парламентского комитета под руководством Омельченко!

Говорили мы с экс-мэром столицы о большой политике – что не удивительно, учитывая его нынешний статус. Сан Саныч открыто удивлялся, почему же его не пригласили на торжества в День соборности Украины в Батурине при участии Президента, ведь, насколько помнится, еще в 2005 году тогдашний мэр Киева фактически сам дал старт возрождению этого поселка, вложив киевский миллион гривен? Омельченко нас подправил: капсулу в центре нового городка закладывал вместе с ним тогдашний черниговский губернатор Николай Будко, которого тоже почему-то не было выдно на торжествах. Хотя, признался экс-мэр столицы, его лично приглашал в Батурин городской голова Михаил Иващенко, ведь кроме первого киевского миллиона Омельченко – уже как глава парламентского комитета - «пробил» в сентябре прошлого года принятие парламентом постановления о повышении статуса Батурина – до категории городов районного значения. Почему же Омельченко не принял приглашения? Потому, по его словам, что в Батурин 22 января в свите Президента поехали те, «кто туда и дороги не знал!»

Но вызвать Сан Саныча на долгий разговор «обо всем» удалось, как нам кажется, благодаря тому, что мы его раззадорили как раз вопросами на городскую тему. В этом интервью не только эмоции Омельченко, на которые, уверены, последует реакция, но и некоторые зачастую справедливые замечания, которые вызовут эмоции у многих…

Александр Александрович, начнем, наверное, с Киева...

... не хочу говорить ни о Киеве, ни о Черновецком: кого выбрали за пакет гречки, того и имеют! Мне это уже неинтересно! Я глава Комитета (по вопросам государственного строительства и местного самоуправления. – Ред.), народный депутат, получаю удовольствие от работы, меня уважают... Где бы ни был, что «Регионы», что коммунисты, что белые, что серые – все: «Сан Саныч!», руку подают, здороваются... Я прожил жизнь так, как прожил. И Киеву я отдал более десяти лет! А что сегодня?! Ни одной станции метрополитена не ввели за три года! Вы посмотрите, что делается: тепла нет, воды горячей нет – уже по часам дают, а тарифы?!

Почему?

Потому что Президент нездоровый в государстве Украина и больного мэра в столице Киеве держит!

Ну что, два человека могут держать страну и город в таком состоянии? А народные депутаты, а ваш комитет? А вы зачем?

Я зачем?! Я ведь столько для Киева делал, и что, меня послушали? Потому что Президент «крышует» этого мэра – «крышует», зная, что этот человек открыто требует 100 тысяч долларов за прием!.. Да Генеральный прокурор должен был на второй же день открыть дело!.. Знаете, что мне рассказывают? Что прокурор Киева ежемесячно получает миллион долларов от мэрии!

Но это не столица Черновецкого, это - столица Украины! Президент что, незрячий?

Юлия Тимошенко где-то в декабре сказала, что снова возможны досрочные выборы в Киеве. Это так?

При этом Президенте – нет.

Почему? А если бы в Верховной Раде сложилась такая же ситуация, как в 2007-м, когда набралось 226 голосов, и проголосовали за недоверие киевской власти? Правда, тогда говорили, что сие решение ВР было не правовое, но выборы все-таки состоялись...

Может и сложится... Но никто этим не занимается! Почему никто инициативные группы не создает, не собирает мнения людей? Да сегодня учителя стонут, медики стонут, в больницах за два месяца долги за питание больных... Бюджет за прошлый год провален напрочь: более трех миллиардов не выполнены за девять месяцев! Что, Президент об этом не знает?.. Просто все, что было в Киеве, разделено между окружением Президента, Балогой и Черновецким! И я ведь об этом говорил не раз...

По тех раскладам, которые есть в Верховной Раде, может сложиться так, что голоса против Черновецкого наберутся. У Президента сейчас достаточно сложная ситуация: вето преодолевается, принят закон о временных следственных комиссиях ВР, то есть упрощается процедура импичмента...

Но ведь Президент не выполняет решения Верховной Рады! Где такое государство есть? Его пригласили на Верховную Раду, он не пришел. Тимошенко с министрами пришла, а он - нет: сказал Литвину по телефону, что у него очень важно совещание в это время. Сессия для него неважна, а совещание – важно...

И все-таки о досрочных выборах: так неужели ситуация зависит только от Президента и его окружения?

Только! Конечно!

И досрочные выборы в 2007-м состоялись только потому, что на Банковой были уверены, что Черновецкий победит?

Там большие ставки, и они уже друг друга не сдадут. Вопрос стоит так: сегодня уходит Ющенко, завтра нет Черновецкого. День – и его нет! Он сам сбежит куда угодно!

А как Ющенко зависит от Черновецкого? Вы же говорите о взаимной зависимости...

А как вы считаете, если Ющенко отменяет три его распоряжения, но пятым пунктом не пишет – вынести выговор и предупредить... Как такое может быть? А за что он ему два ордена дал за два года? Город Киев как столица не развивается, заморожены стратегические объекты, транспортные развязки, медицинские, социально-культурные объекты... Так за что? За то, что тот оплевывает и обливает Юлю!..

Но получается, что и Черновецкому есть чем его шантажировать, так же?

Конечно! Ну а как же: вместе грабили Киев, так как же не шантажировать? Где же те руки, которые ничего не крали? Где они, те руки?!..

Можете назвать конкретно, что, как вы говорите, украли?

Все! Банк «Крещатик» украли, «Киевгаз», «Киевводоканал», «Киевэнерго»... Под больницу «Третьего тысячелетия» выделили землю и вырубили триста дубов... А где же больница, на которую деньги собирали?.. В Фонд «Украина-3000» собрали кучу денег на эту больницу – где они? Еще у нас, или уже за океаном?..

Если это так, так что сдерживает тот же БЮТ подать соответствующие запросы и материалы в Генпрокуратуру?

Ну, Генпрокурор Медведько же слышит, куда ветер дует, и сразу направляет материалы прокурору Киева Блаживскому, который, думаю, давно у мэра на крючке сидит. Два года как зависимый! Нужно менять Блаживского, нужно менять Медведько, но Президент никого не поменяет, потому что они его устраивают. Наливайченко держит уже два года и.о. председателя СБУ – ну где это видано! Подал его кандидатуру в Верховную Раду – ноль голосов! Такого чуда еще не было, чтобы на утверждении было ноль голосов! Ни один голос никто из 400 с лишним депутатов не дал! Ну, ты же на следующий день позови к себе и скажи: «Прости, ну что я могу сделать?..» И дай ему какую-то другую работу, подай другую кандидатуру. Нет! Держит его дальше... На что он надеется? Я уже говорил, что у Ющенко еще можно поучиться искусству шантажа и политической коррупции... Он ведь даже духа боится – избегает, когда встречаемся!..

Ну, за руку вы же с ним здороваетесь?

За руку – нет!

Закон о временных следственных комиссиях, проголосованный в Верховной Раде, упрощает процедуру импичмента...

Да импичмент – это такое дело... Вот, например, сейчас мы готовим создание временной следственной комиссии по завышенным тарифам в Киеве, о чем говорилось на комитете. Я дал поручение: подготовить этот вопрос и где-то в феврале проголосовать за создание такой комиссии Верховной Рады. А уже депутаты в этой подготовят объективное, честное решение...

Ну хорошо, а после отчета этой комиссии может быть поставлен вопрос о перевыборах городского головы Киева?

Может.

Каким образом мэр Черновецкий может понести ответственность – в частности, за злоупотребления в тарифной политике?

Нужно дать поручение Генеральному прокурору расследовать все это! Я подготовил письма Президенту, премьеру и Генпрокурору по всем делам в Киеве - по тарифной системе, водным путям, по отоплению, по всему...

Мы подняли решение суда, Антимонопольного комитета и указ Президента на три распоряжения мэра Черновецкого. Но готовил ему тот указ кто? Балога! А Президент его что, читал? Если бы читал, поинтересовался бы: «Если я отменяю три незаконных распоряжения Киевского городского головы, то где реакция? Кто понес ответственность, кто уволен, что сделано?..» Выходит, незаконные распоряжения действовали два месяца, Президент предупредил письмом Черновецкого, а он заявил, что «я Ющенко уговорю, найду с ним общий язык, он меня послушает...» Но за это же с работы нужно сразу снять!..

А как же Президент его снимет, если действует закон «О столице», по которому избранный мэр должен быть и главой городской госадминистрации?

Правильно! Увольняй с председателя администрации и тут же пиши письмо на Киевсовет с просьбой рассмотреть целесообразность отставки городского головы. Сессия голосует за недоверие и - все, нет! Это ведь как дважды два - четыре!..

И что, думаете, Киевсовет проголосовал бы за недоверие мэру Черновецкому? У него же там хоть и критическое, но большинство...

Конечно, проголосовал бы! Один голос туда, один сюда... Сейчас «Регионы» не голосуют против него – им это на данный момент выгодно...

О досрочных выборах в Киеве, и городского головы в частности, говорили, что они могли бы состояться и быстрее, но не было фигуры, которая, в принципе, устраивала бы все ключевые политические силы на должности мэра и могла бы перевесить Черновецкого с его бабушками. Теперь вы такую фигуру в Киеве видите?

Если бы все без исключения сделали ставку на Турчинова, и не шел бы Кличко, Турчинов выиграл бы. Или если бы все сделали ставку на Кличко, и не шел бы Турчинов, Кличко тоже выиграл бы. Это же ясно! Сегодня больше известных кандидатур, чем Турчинов и Кличко, нет. Конечно, на фоне всех может особо выделиться Анатолий Гриценко, и мы с вами через год можем стать свидетелями того, что именно он будет мэром Киева!

А Виктор Пилипишин?

Нет... Он не раскручен.

А говорят, что была договоренность о Киеве у Тимошенко с Литвином о том, что единым кандидатом от демократических сил будет Пилипишин...

Ну, а Кличко кто остановит? Вот вам и все! Он свои 15-18% процентов возьмет, и победит снова Черновецкий. Это же однозначно! Потому это нереально.

Есть две кандидатуры, из которых идти на выборы должен кто-то один, – или-или... Или же выборы в два тура. Но Президент этого не хочет! Мы же предлагали такой закон, помните? И Президент тут же пообещал, что даже если ВР его примет, он наложит вето! Потому что если бы были два тура – независимо от того, кто бы вышел во второй, Кличко или Турчинов, - Черновецкий кому-то проиграл бы!..

То есть сейчас даже нет смысла объявлять досрочные выборы?

Пока нет закона о двух турах, конечно!

Как вы думаете, досрочные выборы Президента возможны?

Все может быть, но конституционно за год до очередных выборов, Президента снять невозможно. Подорвать доверие к нему окончательно, хотя оно уже подорвано, - это можно, но снять – вряд ли. На это уже нужно решение следующей сессии ВР – раз, представление этого решения в Конституционный суд, который должен дать оценку его конституционности, – два... Это время... А за полгода до выборов Президента уже никто таких решений принимать не будет...

Может ли случиться что-то такое, что президентских выборов не будет?

Не может такого быть, если верить Конституции Украины.

А если ввести чрезвычайное положение?

Из-за чего чрезвычайное положение? Что, война с Грузией? Что ли? Ну, тогда Верховная Рада примет решение, что никакого чрезвычайного положения нет...

Зачем тогда все эти движения по созданию временных следственных комиссий, то есть угрозы импичмента?

Временные следственные комиссии в Верховной Раде – это страх для Президента, способ держать его на крючке. Ну, и это баллы для многих политиков – как для коммунистов, например. Они ведь знают, что у Президента нет сегодня рейтинга, его не воспринимает едва ли не вся Украина!

В Партии регионов первым пунктом их плана действий идет отставка правительства. Они могут каким-то образом этого добиться?

У них там отставка правительства и недоверие Президенту. Но в этом же нет смысла - это все равно что воевать на два фронта!

Ну, можно же выполнить только первый пункт, относительно правительства...

Конечно, если бы они могли добиться отставки правительства, они бы не трогали Президента – зачем он им?..

Они требуют отчета правительства, ну и, как следствие - недоверие ...

Сейчас нет голосов - они, наверное, и до двухсот не дотянут. «Регионы», может, и голоснули бы, но кто к ним присоединится? 30 человек из команды Ющенко? Ну, будет 200 голосов, или 195... Нет голосов, чтобы правительство отправить в отставку...

Говорят, идти на президентский пост, тем более в условиях кризиса, с премьерского кресла – самоубийство. Почему Тимошенко так держится за премьерство?

Да президентство ей и не нужно, она и не хочет! Юлия Владимировна стремится получить от Владимира Михайловича гарантии, что будет премьером с теми функциями, которые есть. И будет Литвина поддерживать, а не кого-то другого, на выборах Президента...

Вы хотите сказать, что она может не пойти на президентские выборы?!

А зачем ей идти, если будут такие договоренности? Литвин выйдет с Януковичем в финал, потому что 50% сразу никто не наберет. А Тимошенко сделает ставку на Литвина, а не на Януковича...

А если победит Янукович?

Ну... Возможен вариант... Тяжелый, но возможный...

Коалиция НУНС-БЮТ-Блок Литвина де-факто не имеет 226 голосов, хоть якобы и существует на бумаге, что тоже берется под сомнение...

Коалиция в последнее время проигрывает: она только ругает и не кусает: гав-гав, гав-гав, а должна ведь и укусить... Потому как что ж? Выбрасывают вопросы, а они не проходят, выбрасывают - не проходят...

Ну, потому что что-либо проходит только благодаря коммунистам...

Коммунисты ведут себя правильно – для рейтинга, конечно. Это же классный вариант – ситуативные голосования! Вот не хочу я голосовать ни «за», ни «против» - что я делаю? Воздерживаюсь! И это позиция! Вот смотрите: коммунисты «против» - вопрос не проходит, коммунисты «за» - проходит. Они сегодня в хорошем положении, коммунисты...

Как вы считаете, НСНУ правильно поступила, пойдя на эту коалицию, а не создав просто большинство?

Я рассказываю: если бы нас было 18 депутатов, ничего не было бы, мы бы засохли. А если мы набрали 46 из 72, а у них остались 26 пропрезидентских?

Ну и что?

Как – что? Значит, к 18-ти прибавилось еще 28 депутатов из той же «Нашей Украины»! Значит, правильная наша позиция!

Просто политики сейчас стараются сделать ставки на 2010 год и делают выбор – вот и все...

Ох... Ставки… Выбор...

Ну и кто, по вашему мнению, самый вероятный следующий президент?

Ну, я думаю, если пойдет Тимошенко, то Тимошенко. А если не пойдет и сделает ставки на Литвина, то шансы Литвина и Януковича будут приблизительно равны - так как это было у Ющенко с ним в 2004-м...

По нынешней социологии Литвину до Януковича очень далеко, и его вряд ли можно сравнивать с Ющенко четыре года назад...

Это пока. Пока Литвин демонстрирует нормальную работу парламента, и люди смотрят, рассуждают, оценивают... У Литвина сейчас хорошая позиция как у председателя Верховной Рады, и ведет он себя правильно, сдерживая «Регионы» там, где они зарываются... Он же держит Лавриновича на посту первого вице-спикера, не отбрасывает его пока... Литвину ведь достаточно собрать 150 подписей на отзыв Лавриновича, поставить вопрос на повестку дня - и все, зал проголосует, нет Лавриновича! Он же этого не делает!..

Именно вы были инициатором и лоббистом представления кандидатуры Литвина на пост главы ВР. Почему?

Просто я взвесил ситуацию, и не видел никого другого. Я не сказал, что он идеальный, но когда проанализировал те пять кандидатур, которые были, счел его наиболее реальным. Поэтому я все сделал в установленном юридическом порядке по представлению – от и до. А потом уже шли торги за голоса... Уже ведь один раз было, что Тимошенко побоялась и ее убедили не спешить со спикером... Литвина ведь могли и раньше избрать: мы же считали – было 240 голосов...

На момент избрания Литвина в стране не было ни Януковича, ни Ющенко, ни даже Балоги, и в этом тоже усмотрели определенный знак...

Но даже если бы они и были, это роли не играло! Они уже ни на что не влияли...

Являлось ли условием избрания Литвина спикером то, что сразу после этого он объявил о создании коалиции НУНС-БЮТ-БЛ, по поводу чего Вячеслав Кириленко поднял скандал?

Ну, объявил... А почему же они в суд не подают, если Литвин поступил незаконно? Потому что он правильно поступил, к нему претензий нет! Ему дали документ, что есть коалиция, и он его зачитал - он чист! Он-то знал, что де-факто ее нет, но юридически настоящий документ законен! В Конституции не написано, что должны быть «мокрые» подписи всех депутатов.

Если бы все-таки был суд, волокиты хватило бы на год, а коалиция есть! Или же поставим вопрос так: если этой коалиции нет, так создавайте другую! Литвин правильно сказал: как только подадут лист бумаги, на котором будет представлена другая коалиция, он сразу ее зачитает!

Это правда, что Литвин ни при каких обстоятельствах не поставит вопрос о недоверии правительству на рассмотрение парламента?

Ну, он же, очевидно, гарантию дал Юле, что пока он спикер, она – глава правительства: он об этом заявил не стесняясь! Он вообще говорил, что менять сейчас правительство нецелесообразно...

Ну и Президент тоже об этом уже говорит...

А что ж ему остается делать? Если он инициирует смену правительства, через два дня Тимошенко объединится с «Регионами», будет аж 330 голосов - и нет Президента...

Вы исключаете, что у «Регионов» достаточно возможностей, чтобы, скажем так, убедить коммунистов не голосовать вместе с коалицией?

Никогда! Между ними прошел такой разлом два месяца назад, что это уже кровь на кровь! Это когда «Регионы» подали Лавриновича на первого вице-спикера, а не Мартынюка от коммунистов: «Регионы» же гарантировали им, что заместитель председателя Верховной Рады будет от коммунистов, и коммунисты поверили... Поэтому о чем вы говорите? Это была кровная братская обида! Коммунисты так им сказали: «Вы большая фракция изменников!» Поэтому коммунисты теперь не с «Регионами», а больше с БЮТ...

Я же ситуацией владею, я же со всеми – и с теми, и с другими разговариваю, как с вами. У меня такие отношения со всеми...

Просто говорят, что за каждое такое голосование солидарно с коалицией коммунисты получают неплохие дивиденды от БЮТ...

А что же им делать? Где они заработают? (смеется). А что? Если богатые, то «да не оскудеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего»...